INTERCAMBIO PSICOANALÍTICO, 14 (2), 2023, pp 134 - 138
ISSN 2815-6994 (en linea) DOI: doi.org/10.60139/InterPsic/14.2. 12/
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CON FRANCO ‘’BIFO’’ BERARDI
PENSAR EN TÉRMINOS DE
ULTIMIDAD PARA DISIPAR LO
QUE PARECE INEVITABLE.
CON FRANCO ‘’BIFO’’ BERARDI
PENSAR EM TERMOS DE ÚLTIMA INSTÂNCIA
PARA DISSIPAR O QUE PARECE INEVITÁVEL.
WITH FRANCO ‘’BIFO’’ BERARDI
TO THINK IN TERMS OF ULTIMACY TO
DISSIPATE WHAT SEEMS INEVITABLE.
María Teresa Casté Crovetto
Sociedad Chilena de Psicoanálisis
ORCID: 0009-0008-7835-2627
mteresa.caste@gmail.com
Moises Rodrigues da Silva Junior
Instituto Sedes Sapientiae
ORCID: 0009 – 0009 – 2078 – 6956
moisesrs@uol.com.br
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Casté CrovettoM. T. Rodrigues da Silva Junior M. (2023) ENTREVISTA FRANCO ‘’BIFO’’ BERARDI
PENSAR EN TÉRMINOS DE ULTIMIDAD PARA DISIPAR LO QUE PARECE INEVITABLE.
Intercambio Psicoanalítico 14 (2), DOI: doi.org/10.60139/InterPsic/14.2. 12/
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Uno de los conferencistas centrales del XII Congreso de FALPPSIP, el úni-
co que no pertenece a nuestro continente aunque ha estado cercano a
los procesos que acá se viven, fue Franco ‘’Bifo’’ Berardi. Su intervención
cerró las actividades cientícas del Congreso, el 15 de octubre. Había
expectativa por escucharlo ya que sus planteos sobre el estado de la
civilización actual, dominada por el triunfo absoluto del capitalismo y
consecuentemente por el resurgimiento del fascismo, no dejan indife-
rente a nadie. Quienes le acompañan más fervientemente en sus ideas
han visto que la evolución de los acontecimientos a nivel mundial parece
conrmar los aspectos más ominosos de su prédica. Sin embargo, como
un deber intelectual de primer orden, Berardi no se cierra a lo inespera-
do. Que la lógica en curso permita prever un cierto desenlace, no quita
que lo imprevisible pueda hacer cambiar el rumbo de las cosas. Así nos
propone la tarea de prepararnos para ensanchar la brecha de oportuni-
dad que puedan generarse a partir de fenómenos impensados, como lo
fue hace poco la pandemia del coronavirus.
Las preguntas estuvieron a cargo de Moises Rodrigues da Silva Junior
(Sedes) yde María Teresa Casté Crovetto (Ichpa), quienes junto al entre-
vistado integran elGruppo Intercontinentale di Ricerca sulla Salute Mentale
desde el año 2020 hasta la fecha.
Moises Rodrigues yTeresa Casté: El signicante apocalipsis contiene no
sólo la destrucción (con fuego) sino también el anticipo de un “cielo nue-
vo, una tierra nueva.” Si este mundo se está moviendo cada vez más
hacia la muerte, en el Apocalipsis existe una posibilidad de lo nuevo y
por eso insistes, “no dejemos de pensar porque puede ser que lo im-
previsible requiera ser pensado”. ¿Cómo crees que esto es posible cuando
vemos que el hombre exhausto, atemorizado, ha perdido su capacidad
imaginaria?
F. Berardi: La palabra apocalipsis signica, literalmente, descubrimiento
de una verdad que estaba escondida. En este sentido estamos viviendo
una situación apocalíptica: una verdad se está revelando; esto lo perci-
bimos. Pero, ¿cuál es esta verdad que estamos descubriendo? Es verdad
que el culto a la supremacía, a la competencia, a la humillación del otro
ha producido un horror sin n.
La humillación que los ganadores de la primera guerra mundial impu-
sieron al pueblo alemán produjo el monstruo nazista. La humillación del
exterminio, de las deportaciones, del Holocausto, produjo el monstruo
del Estado colonialista identitario israelí. La humillación que los ocupan-
tes israelíes han impuesto a los palestinos, encerrados en la más gran-
de cárcel del mundo, ha producido el monstruo Hamas. Frente a esta
cadena de monstruosidades nos encontramos como Ferenczi en 1919,
CON FRANCO ‘’BIFO’’ BERARDI
PENSAR EN TÉRMINOS DE
ULTIMIDAD PARA DISIPAR LO QUE
PARECE INEVITABLE.
María Teresa Casté
Crovetto1
Moises Rodrigues
da Silva Junior2
1 Psicóloga, Universidad de
Chile. Miembro Titular de Ichpa.
Psicoanalista vincular, grupalista.
2 Médico, psicoanalista, analista
institucional, miembro del
Departamento de Psicoanálisis del
Instituto Sedes Sapientiae y profesor
del Curso de Psicoanálisis de la
mismainstitución.
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cuando armó que el psicoanálisis tiene las herramientas conceptuales
y terapéuticas para curar la neurosis individual, pero no tiene las herra-
mientas para curar la psicosis de masas que se manifestaba en Europa.
Hoy estamos en una situación similar: una psicosis agresiva que toma
forma de nacionalismo se está desencadenando en buena parte del
mundo.
Moises Rodrigues y Teresa Casté: ¿Sigue siendo posible la convivencia
humana?
F. Berardi: Probablemente no. No hay convivencia entre rusos y ucrania-
nos, no hay convivencia entre azeríes y armenios, no la hay entre pales-
tinos e israelíes. Pero la disgregación de la convivencia es más amplia: no
hay convivencia posible entre dos partes de la sociedad norteamericana.
Eltrumpismo es la declaración de que los Estados Unidos no pueden
compartir la misma historia.
Vivimos en una condición nueva, donde la esperanza de un futuro más
vivible se va desvaneciendo, al menos en Europa. Tenemos que pregun-
tarnos qué estrategias espontáneas van emergiendo en esta conjun-
ción. Los jóvenes, que se denen como última generación, hacen una
constatación bastante extrema, pero no pueden escapar a la pregunta:
¿cómo podremos vivir?
Mi percepción es que se está montando una ola de deserción activa:
deserción y abandono de las esperanzas de la sociedad moderna, pero
también deserción y abandono del campo de la producción (la gran di-
misión de millones de trabajadores en Occidente). Deserción de la polí-
tica institucional, que se ha revelado una estafa. Deserción de la guerra,
como hace medio millón de jóvenes rusos y no sabemos cuántos ucra-
nianos, pero sí sabemos que son muchos. Y por terminar, deserción de
la procreación: desnatalidad intencional, rechazo de generar víctimas del
inerno climático,víctimas de la bomba nuclear que se está perlando
en el horizonte. Escapamos, pero como dice Deleuze: cuando estamos
escapando no nos limitamos a escapar. Al mismo tiempo estamos bus-
cando nuevas armas y sobre todo nuevas técnicas para sobrevivir.
Moises Rodrigues yTeresa Casté: ¿Qué lugar pensar para la amistad?
F. Berardi: La cura para la psicosis de masa de que habla Ferenczi en
1919 solo es la amistad. Solo la creación de islas de deserciónamistosa
puede crear la condición para que la última generaciónsea última, pero
felizmente última. O al menos no demasiado infelizmente. ¿Qué lugar?
Yo creo que la próxima ola de movimiento cultural y social tomará la for-
ma de una proliferación de comunidades auto-sucientes y frugales que
se des - territorializan, se hacen nómadas, se esconden. Pero sé muy
bien que la amenazaclimáticapone el problema del “lugar” en términos
muy frágiles. Pensar en términosde frugalidad signica buscar formas
de equilibrio entre el consumo indispensable y el medio ambiente.
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Moises Rodrigues yTeresa Casté: ¿Por qué no nos relacionamos mejor y
vivimos con tanta violencia y agresividad?
La derrota del internacionalismo ha producido las condiciones de
una guerra de todos contra todos. Ademásla declinación demográfica
económica y cultural de occidente, el agotamiento de la población enve-
jecida del norte del mundo, ha producido un efecto de reacción enfure-
cida. La cultura blanca es incapaz de enfrentar cultural y psíquicamente
la declinación, el agotamiento, la muerte. Su reacción es una reacción
agresiva y suicida al mismo tiempo, como demuestra la guerra entre Ru-
sia y Ucraina: una guerra inter-blanca que se puede explicar en términos
de demencia senil.
Moises Rodrigues yTeresa Casté: Nos gusta una expresiónde la psicoa-
nalista Janine Puget, ella dice en un escrito que ‘’vivir es habitar arenas
movedizasen condiciónde errantes...’’ en esta frase incluye, ineludible-
mentela nociónde una incertidumbre esencial, de movimiento, y si lo
forzamos, de diversidad, de alteridad. ¿Qué lugar puede ocupar la in-
venciónde nuevos mundos, la creatividad,que permita desertar de un
modo pero diseñar nuevos “entre”, nuevos modos vinculares?
F. Berardi: Donna Haraway propone pensar en términosmásamplios de
lo humano. Pensar como critters1, como elementos físicos, químicos, psí-
quicos, que atraviesan el proceso de devenir nada con una conciencia
ligera,irónica, feliz.
Moises Rodrigues y Teresa Casté: ¿Cómo piensas la posibilidad de no
transformar la probabilidad en certeza?
F. Berardi: El momento que vivimos es muy oscuro porque las tendencias
negativas, destructoras, parecen imponerse como inevitables.
Pero yo me acuerdo siempre de una frase de Keynes: lo inevitable mu-
chas veces no se realiza porque lo que se realiza es lo imprevisible.
¿Quées lo imprevisible hoy? ¿Dónde lo podemos buscar? Como esim-
previsible no lo puedo saber, pero la esperanza que nos queda es la
esperanza de lo imprevisible.
1 Criers: en inglés informal signica
‘’criatura’’. Podría traducirse como ‘’bicho’’ en
un sentido coloquial.
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Moises Rodrigues yTeresa Casté: Por otra parte, ¿cómo ves el compromi-
so ético de la clínica, qué subjetividad se produce en este registro de la
ultimidad?
F. Berardi: Creo que después del trauma del Covid 19, después del regre-
so de la guerra como forma dominante en las relaciones, el pensamien-
toclínico tiene querepensarsus horizontes. El malestar en la cultura del
que habla Freudes reemplazadopor una disolución de la civilización.
Elpsicoanálisis pensóen un horizonte de relativo equilibrio. A pesar de
las guerras mundiales, el siglo de Freud podía creer en el futuro, en el
porvenir. Ahora descubrimos que el porvenir es una ilusión, que el pro-
greso es una ilusión.
En el tiempo de Freud se podía pensar el trauma en un horizonte evolu-
tivo de tipo progresivo: existía un futuro que prometía ser mejor. Ahora
estamos en un horizonte de ultimidad. Tenemos que pensar en térmi-
nos de ultimidad, para disipar lo que parece inevitable, esperando lo
imprevisible.
